BLOCO - BLOg dos COordenadores ou BLOg COmunitário da ComUnidade WirelessBRASIL

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From: Helio Rosa
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br ; wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, December 11, 2008 10:15 AM
Subject: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Olá, ComUnidade WirelessBRASIL!

Vamos ajudar o DT? :-)

Este tema é sempre de interesse geral!
Vai sempre bem uma "aulinha" didática sobre potência, antenas, alcance, obstáculos, ambientes domésticos, externos... :-))

Boa leitura!
Boas Festas! Ótimo 2009!
Um abraço cordial
Helio Rosa

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Bom dia!

Tenho uma rede sem fio, com roteador DLink 802.11g / 2,4GHz.
Gostaria de acessar com o meu notebook (HP Compaq nx 6310) a uma distância maior e com obstáculos (100m).
Tenho como potencializar a captura do sinal de maneira simples e econômica?
Ou mesmo, se não for possível a primeira hipótese, consigo aumentar o raio de ação do roteador?

Um abraço
DT

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----- Original Message -----
From: waldir moreira
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, December 11, 2008 11:53 AM
Subject: RE: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Caros,

Primeiramente, gostaria de parabenizar o grupo pelos vários e interessantes tópicos que surgem aqui. Sempre com muita informação util.

Agora vamos a ajuda ao DT.
Como sou a favor de testes, sugiro vc realize um onde vc aumentará a potencia de transmissão de seu roteador.
Aqui no campus trabalhamos com roteadores WRT54G e através de um browser podemos "tunar" sua potencia de transmissão.
Mas devo lhe informar que isso tem um custo, isto é, ao fazê-lo sua rede também estará ainda mais suscetível a outras fontes de interferência. Alem disso, ja ouvi especulações que quanto mais se aumenta a potencia de transmissão de um roteador, vc também reduz sua vida útil. Não sei te confirmar esta ultima informação, mas acredito que alguém poderá compartilhar algo a este respeito. O que posso dizer sobre isto é que temos uma rede aqui no campus que os roteadores estão trabalhando na potencia máxima a quase um ano e não tivemos problemas com eles. Mas são roteadores diferentes do seu.

Caso ainda não tenhas um serviço bom, terás que investir em uma antena para que esse sinal chegue ao ponto onde almejas. Acredito que uma de 8dBi seja o suficiente. Assim poderás reduzir tua potencia de transmissão e combiná-la com os dBis da antena para teres serviço neste local.

Mãos a obra

Waldir Aranha Moreira Junior
MSc. in Computer Science
Member of the Research Group on Computer Networks and Multimedia Communications - GERCOM
Federal University of Pará - UFPA
Belém - Pará - Brazil

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----- Original Message -----
From: Rodrigo Fernandes
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, December 11, 2008 4:22 PM
Subject: Res: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Prezados,

Não se esqueçam de que, em tese, não se pode exceder aos limites de potência estabelecidos na regulamentação ANATEL.

Abraços
Rodrigo

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----- Original Message -----
From: Roberto Santis
To: Celld-group@yahoogrupos.com.br ; wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, December 11, 2008 7:15 PM
Subject: Re: [Celld-group] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Olá DT

Existem no mercado antenas para uso indoor que você terá uma ganho superior e sua área de cobertura também será maior.

http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=antena+wi-fi+indoor&spell=1

Só verifique se o seu AP ou Router permite a instalação de uma antena externa

Outra alternativa é colocar um wireless bridge, com isto você aumenta a área de cobertura (Linksys WET11 por exemplo)

Abraço
Roberto

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----- Original Message -----
From: bruno@openline.com.br
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, December 12, 2008 6:23 PM
Subject: Re: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink
-- "Helio Rosa" <rosahelio@gmail.com> escreveu:

Olá

Meus 2%:

A comunicação é BI-DIRECIONAL. Se aumentar a antena ou a potência do AP o sinal pode até chegar bem no cliente, mas este pode não ter potência suficiente para RESPONDER.

Uma solução simples é BAIXAR A VELOCIDADE DO AP.

Os cartões de rádio tem controles e quanto maior a velocidade, menor a potência. Principalmente estes que prometem 600 ou 400mW.

Outra idéia é colocar uma antena de maior ganho no AP (como já sugerido) e uma antena externa no notebook (talvez com um cartão de rádio com conector de antena externa, como alguns modelos USB ou os antigos PCMCIA). Ou ainda com uma antena externa ligada no conector do cartão minipci (não fica
bonito mas as vezes é o jeito) Uma terceira solução é um outro AP em modo cliente, também com antena com ganho maior.

Ou usar um AP em WDS e o notebook conectado neste.

Como dizia o filósofo, "cada caso é um caso", tudo vai depender da qualidade dos obstáculos, do tipo e qualidade dos cartões e antenas e de um pouco de sorte também (wi-fi não é uma ciência exata)
[]s, !3runo Cabral

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----- Original Message -----
From: Rafael Valle
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 15, 2008 11:10 AM
Subject: Re: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Caro Bruno e DT,

O ganho na antena colocada no roteador valerá tanto para recepção quanto para transmissão.
Por isso, podemos dizer que se a potência do sinal transmitido pelo roteador é tal que o sinal consegue ser decodificado pelo rádio do laptop, o mesmo acontecerá no sentido laptop-roteador.

Complementando, baixar a taxa de transmissão dos roteadores te dará um resultado bastante positivo. A não ser que você precise de 54Mbits/s de banda :)

Abraços,
Rafael Valle

Peta5 - Telecomunicações e Software Livre
http://www.peta5.com.br

rafael.valle@peta5.com.br
21. 3021-6001
21. 8184-2812

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----- Original Message -----
From: Rodrigo Fernandes
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 15, 2008 12:22 PM
Subject: Res: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Rafael,
Como se algum AP chegasse a 54 Mbps né? Isso deve ser o valor da camada física (se for).
Faz um ftp dentro da sua rede e me diz a quanto vai...
Abs
Rodrigo

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----- Original Message -----
From: César Kallas
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Monday, December 15, 2008 1:41 PM
Subject: Re: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Esses 54Mbps são half duplex e não full duplex igual vemos nas placas de rede cabeadas.

Em outras palavras, você tem 54Mbps para enviar e receber dados, nas placas de rede cabeda de 100m vc tem 100 para ir e 100 para vir.

Sds,
César

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----- Original Message -----
From: bruno@openline.com.br
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, December 16, 2008 10:54 AM
Subject: Re: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Ola

A equacão é a seguinte:

nível de sinal = potência de transmissão - perda do cabo + ganho da antena de transmissão - perda do ar + ganho da antena de recepção - perda do cabo >
sensibilidade de recepção do outro rádio se nível de sinal for bem maior que a sensibilidade do cartão, ocorre a comunicação (quanto "bem" depende da qualidade que quer para o enlace) esta fórmula deve ser aplicada dos dois lados

imagine um AP com "400mW" e antena de 5dBi (o normal de antenas internas) e um notebook de 50mW (também normal) com antena de 2dBi (antenas de notebook não tem ganho excepcional como antenas externas).

desprezaremos perda do ar e do cabo para simplificar o cálculo (mas não podemos desprezar a perda do ar ao comparar com a sensibilidade do cartão).

para nosso exemplo, vamos considerar inclusive que o ganho de transmissão e de recepção da antena seja igual (o que não é, mas isso é outra história bem mais comprida)

sinal ap->note = 26dBm(400mW) - 0 + 5dBi - 0 + 2dBi - 0 = 33dB

sinal note->ap = 17dBm(50mW) - 0 + 2dBi - 0 + 5dBi - 0 = 22dB

portanto aumentar a antena do AP não é fator suficiente para resolver a questão da comunicação, pois o cliente pode não conseguir RESPONDER
(que foi minha afirmação inicial)

(em enlaces outdoor os números ficam ainda mais gritantes, pois as antenas tem ganho bem maior. e depois alguns "provedores" não entendem porque tem qualidade ruim em suas redes wi-fi...)

sobre os 54Mbps além de half-duplex são "air time", incluem os bits de controle da comunicação wi-fi. A taxa efetiva de 54mbps não chega a 20Mbit/s full duplex (bem menos que o de uma rede cabeada, como disseram os outros colegas)

por outro lado para um acesso internet de 300k compartilhado via wi-fi, 20Mbits é mais que suficiente...

[]s, !3runo Cabral

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----- Original Message -----
From: Rafael Valle
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, December 17, 2008 2:08 PM
Subject: Re: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

portanto aumentar a antena do AP não é fator suficiente para resolver a questão da comunicação, pois o cliente pode não conseguir RESPONDER (que foi minha afirmação inicial)

Abraços,
Rafael Valle

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----- Original Message -----
From: Marcos Cardoso
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Cc: cmarkoz@gmail.com
Sent: Wednesday, December 17, 2008 11:56 PM
Subject: Res: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Meu 0.01%,

Muito certo! Até porque o nível de sinal amplificado em um sentido não é o mesmo no sentido inverso... Isso acontece com os aparelhos celulares, daí a importância do balanceamento do link (link budget, muito importante no dimensionamento de uma rede celular e também aplicável no caso abaixo seguindo uma visão mais precisa de engenharia de RF, os engenheiros de RF sabem muito bem isso), o AP tem uma sensibilidade, o laptop tem outra... Mais uma coisa, as frequências são diferentes em cada sentido, assim, as perdas de propagação também são diferentes (mesmo se a comunicação fosse feita entre dois equipamentos idênticos, temos frequências diferentes para cada lado!), e o comportamento do sinal também, daí vem o ajuste no modelo de propagação (tunning) para predição, lembrar que, de alguma forma, também os diagramas de radiação das antenas tem de ser levado em consideração em ambos os lados, e para antenas diferentes, diagramas diferentes, mesmo sendo o padrão omnidirecinal, etc... Assim, temos um comportamento apenas estatístico na variação do nível de sinal (relação S/N variável). Essa conta não é exata, temos variáveis aleatórias (tempo e espaço), é um processo estocástico... Evidentemente que, na prática, pode ser mais simples, mas, quando em altas velocidades, o range de estabilidade é menor, todo sistema é assim (todo sistema linear é um sistema não linear dentro de uma faixa, a faixa de linearidade), RF também...

saudações
Marcos Cardoso

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----- Original Message -----
From: bruno@openline.com.br
To: wirelessbr@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, December 18, 2008 10:47 AM
Subject: Re: [wireless.br] Ajuda: "Potencializar" roteador DLink

Olá

--- "Rafael Valle" <rdtvalle@gmail.com> escreveu:
> > sinal ap->note = 26dBm(400mW) - 0 + 5dBi - 0 + 2dBi - 0 = 33dB
> >
> > sinal note->ap = 17dBm(50mW) - 0 + 2dBi - 0 + 5dBi - 0 = 22dB
> >
> > portanto aumentar a antena do AP não é fator suficiente para resolver
> > a questão da comunicacão, pois o cliente pode não conseguir RESPONDER
> > (que foi minha afirmacão inicial)
>
> Concordo plenamente até a sua última afirmação.
> Por que aumentando o ganho da antena do AP estaremos aumentando a
> intensidade do sinal note->ap.
> Ex: Aumentamos o ganho da antena para 9dBi.
>
> sinal note->ap = 17dBm(50mW) - 0 + 2dBi - 0 + 9dBi - 0 = 28dBm

e o novo sinal ap->note = 26 - 0 + 9 - 0 + 2 - 0 = 37dBm, portanto o sinal do AP ainda vai chegar mais longe e o note ainda pode receber o sinal mas não conseguir responder

a comunicação é BIDIRECIONAL, não adianta mexer num lado sem compensar no outro de acordo. a melhor solução para o colega, sem gastar, é diminuir a velocidade do
AP para 18 ou 24Mbps, que é a velocidade de maior potência de quase todos os cartões de rádio wifi "a ou g"

[]s,
!3runo Cabral