|
ComUnidade WirelessBRASIL
|
|
Coleção
de Mensagens sobre
Rastreamento e
Identificação de Chamadas
|
|
Mensagens
de Julho de 2004
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, July 06, 2004 1:37 PM
Subject: [Celld-group] Chamada Não Identificada
- BINA não funciona ?
Nobres Amigos;
Há muito tempo tenho esta dúvida e só agora
lembre de compartilhar com vcs ......
Todas operadoras de Telefonia Celular oferecem
aos seus clientes o serviço de BINA, Olho Mágico ............. o famoso
identificador de chamadas ..... para que o usuário saiba quem está
ligando...
Tenho recebido vários telefonemas (geralmente
de empresas de Tlemkt e outros chatos de plantão) que, ao invés do mostrar o
número de "A" mostra a seguinte mensagem no visor "Chamada não
identificada".
Minhas perguntas:
1) Por que o BINA não funciona nesta situação
? Se estou pagando o serviço deveria ser prestado, certo ?
2) Por que o assinante "A" se sente no direito
de omitir seu número ?
3) Isto não deveria ser PROIBIDO pela Anatel ?
Afinal se esta "feature" for implementada em Centrais de alguma entidade
criminosa como poderemos rastrear esta chamada ? Só via Judicial ?
4) Estaremos vulneráveis a receber chamadas de
pessoas indesejadas ou com má intenção ?
Agradeço a atenção de todos
Juarez Theodoro
(11) 5071-6868
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, July 06, 2004 1:54 PM
Subject: Re: [Celld-group] Chamada Não Identificada - BINA
não funciona ?
Olá Juarez.
Resumindo, você tem toda razão, o
identificador de chamada só funciona em alguns casos e depende
do telefone (móvel ou fixo ) e da central
de origem.
Se esta não envia o chamado numero de (A) originante você não tem
como identificar o numero, e as operadoras oferecem também este tipo de
serviço aos clientes (Anti-Bina) ou ,em outros casos, isto é uma falha
do sistema.
Obrigado.
Edmilson Rosa
Switch Support Engineer
Reltel Telecom
Lagos Nigeria
Phone 234 1 4811684
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, July 06, 2004 5:06 PM
Subject: RES: [Celld-group] Chamada Não Identificada - BINA não
funciona ?
Boa tarde a todos ai !
Juarez, na verdade esse serviço chama-se "bloqueio de identificação de
chamadas" (não bloqueio do identificador de chamadas) e na mudança do SMC
(serviço móvel celular) para SMP (serviço móvel pessoal) foi a própria
ANATEL quem obrigou as operadoras a proverem esse serviço gratuitamente para
todos os clientes que o solicitarem.
Então, qualquer cliente pode usufruir desse serviço, isso só não é divulgado
!
Para contornar, também há um serviço no qual solicita que todas as ligações
que chegarem em seu celular devem ser identificados, só não me lembro o nome
deste !
Em alguns modelos de aparelhos GSM também há a possibilidade de bloquear a
identificação de seu no próprio aparelho, sem a necessidade de solicitar
esse serviço.
Na TIM GSM do Paraná, basta discar #31# na frente do numero de destino para
ele não identificar seu número, não sei se funciona em outras operadoras e
regiões.
[]´s
Fabio Sousa
TIM Business – PR
(44) 3031-5530 / 9972-0774
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, July 06, 2004 4:50 PM
Subject: Re: [Celld-group] Chamada Não Identificada - BINA não
funciona ?
Juarez,
O artigo 19 do Regulamento do STFC, coloca que "não constitui quebra de sigilo a
identificação do número do chamador, quando este não se opõe que seu número seja
identificado...".
A ANATEL enviou um ofício para às operadoras do STFC (isto foi em 2002 se
não me engano), deliberando o seguinte: o cliente que não quisesse que seu
número fosse identificado, a mesma seria obrigada a impedir o encaminhamento da
identificação para efeito de identificador de chamadas, tendo como base o artigo
citado acima.
Ou seja, se o cliente solicitar às operadoras do STFC, são OBRIGADAS a
restringir tal identificação.
Assim, as operadoras de Call Center devem estar utilizando dessa regulamentação
da ANATEL para fazer o que estão fazendo.
Quanto à falha pode até existir, mas acredito que, nesse caso a chamada seria
prejudicada (não se completaria).
De qualquer forma, fica aí a informação.
Me lembro bem que, quando a ANATEL encaminhou o ofício dizendo que as operadoras
deveriam obedecer tal artigo, houve uma série de questionamentos, pois estaria
retrocedendo na defesa do usuário em saber que está ligando ("olho mágico"), mas
em nada adiantou.
Tanto que esta orientação não é sequer divulgada pelas operadoras, pois o
serviço de Identificação das Chamadas é um produto comercializado.
Cordialmente,
Wilton Ribeiro Júnior
SERCOMTEL S/A Telecomunicações
EGR - Performance da Planta
Fone: (43) 3375-1551 - Cel.: (43) 9995-3565
E-mail:
wilton.ribeiro@sercomtel.net.br
Mensagens de Dezembro de 2004
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 9:27 AM
Subject: [Celld-group] Vivo
Essa vai especialmente para o pessoal que trabalha na Vivo.
Acabei de receber uma chamada no meu celular que desconfio tenha sido originada
com o propósito de clonagem, ou apenas, recolhendo informações para futuros
golpes.
Como meu identificador de chamadas não registrou o número de onde partiu a
ligação [aparece: (sem número)], liguei para o 1404 para saber se havia como
verificarem se meu celular tinha sido clonado, se não poderíamos alterar algum
parâmetro no meu celular, e, se poderiam me informar o número de onde partiu a
ligação, apenas por segurança.
As respostas foram:
- Seu número aparece como normal ou regular (algo do gênero)
- Não podemos alterar nada
- Não sabemos o número de onde partiu a ligação. O número de onde a ligação
partiu possui algum serviço anti identificador de chamadas.
A pergunta é: isto procede?
A operadora de telefonia não tem como rastrear o número que originou a chamada?
Desculpem o linguajar mas, isto me parece tão imbecil que é até difícil de
acreditar!
E mais, a única forma de fazer o número desaparecer do identificador de chamadas
dos outros é contratando algum tipo de serviço que eles possam fornecer? Acho
que não.
Atenciosamente,
Luis Flávio Guagliardi
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:26 AM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
Caro Luis,
Não é possível clonar aparelhos através de uma chamada simplesmente - precisa
haver um conjunto de condições específicas.
Sua descrição me parece meio paranóica... ;-)
Quando o originador bloqueia o identificador, realmente não é possível
identificar via BINA, embora a rede possa saber de onde a chamada está sendo
originada enquanto a conexão estiver ativa (lembra dos filmes de FBI que tentam
localizar o chamador mas ele não pode desligar...) - sempre desde que haja
software + hardware para tal, o que não é exigido no Brasil.
Para sua informação no GSM o originador pode proibir sua identificação no
próprio terminal dependendo do modelo e operadora.
Com isso torna-se virtualmente impossível identificar o originador da chamada
mesmo nesse sistema.
E não adianta ligar pra CLARO, TIM ou OI pois eles não vão poder fazer nada por
você também... O mesmo ocorre com CDMA/VIVO.
Para clonar o seu aparelho, ou a pessoa tem acesso físico à ele, ou ele está
operando em modo ANALÓGICO e tem alguém na escuta com aparelhos específicos...
mas com uma simples chamada é difícil que clonem seu aparelho.
Nos informe qual é o seu aparelho (talvez seja um modelo bem antigo que só
funcina no modo analógico) e qual é a sua região de uso ou onde ocorreu o tal
evento para verificar se sua cobertura ainda não esteja digitalizada, o que só
ocorre em certas e poucas áreas de cobertura da VIVO.
Rodrigo.
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:11 AM
Subject: RES: [Celld-group] Vivo
Tem como colocar privado no celular sim, depende da configuração do celular.
Por exemplo com o meu celular se eu configurar ele para não aparecer o número
para as pessoas que eu ligar ninguém consegue saber de onde veio a ligação....
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 9:42 AM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
O serviço de anti-identificação de chamadas é gratuito e está disponível tanto
para celular quanto para telefonia fixa.
O rastreamento disso suponho ser mais complicado... levantar um log desses deve
ser lento como qq atendimento de operadora.
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:50 AM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
Caro Luis,
Eu não sei como a coisa funciona não.... mas é o seguinte :
Eu tenho um celular
GSM Nokia da operadora TIM... na configuração do celular eu permito ou não que
meu numero seja divulgado....
É uma opção do cliente... se eu bloquear o envio do numero do meu celular e
ligar para o seu, vai aparecer a mesma mensagem que você viu.... portanto não
acredito que toda a ligação não identificada seja maligna ou algo do gênero.
SDS
Daltro
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 10:55 AM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
Luis Flávio,
A ANATEL, a partir de lei aprova no Congresso, determinou que as operadoras
atendam a solicitações de cliente que queiram evitar a identificação se seu
número, quando este originar alguma chamada.
As operadoras foram "obrigadas" a executar esse procedimento
(anti-identificador), apesar de questionar tal situação, uma vez que isso
favorece a prática de tentativas de ilícitos.
As operadoras (ao menos algumas que conheço) não divulga o serviço, quando algum
cliente solicita tal procedimento, ela informa que o cliente deve ir até uma
loja de atendimento e fazer a solicitação por escrito.
Neste caso, pelo que sei, a única forma de verificar que ligou é através de uma
solicitação judicial, caso contrário, a operadora poderá ser acusa de quebra de
sigilo.
Espero ter esclarecido, no momento estou sem o número da lei e o ofício da
ANATEL, caso alguém da lista possua, seria interessante verificar.
Cordialmente,
Wilton Ribeiro Júnior
E-mail: wilton.ribeiro@sercomtel.net.br
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 11:16 AM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
Apenas para ajudar no que diz respeito ao rastreamento da chamada celular....
Concordo inteiramente com a ressalva feita abaixo: não há possibilidade legal
(ainda que viável tecnicamente) de rastrear-se a origem da chamada sem prévia
ordem judicial.
Do contrário, se estará praticando delito de violação de sigilo telefônico (do
originador), que está protegido na Constituição e na LGT e que só pode ser
rompido por ordem judicial.
Uma coisa, portanto, será a identificação do código alfa-numérico da chamada
(sob opção do originador); outra, a identificação da chamada, por rastreamento
do sinal de origem (sob expressa vedação legal, excetuada a hipótese, repito, de
expressa autorização da Justiça, em contrário - autorização, esta, diga-se de
passagem, permitida apenas para a hipótese de
apuração da prática de crime).
Abs.,
Fernando Botelho
mailto:fernandobotelho@terra.com.br
http://www.wirelessbrasil.org/fernando_botelho/fb01.html
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:57 PM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
Senhores,
Tem o serviço anti-anti-bina, que mesmo que vc tenha o anti-bina e as pessoas
não tenham acesso ao seu número, existe uma capacidade técnica desse serviço.
Pelo que sei apenas é fornecido para um funcionário da operadora, não sei se o
serviço é aberto, vc teria que consultar a sua operadora,mas existe essa
capacidade técnica.
Desta forma vc sempre vê o número originador.
Sds,
Krosli
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 12:36 PM
Subject: RES: [Celld-group] Vivo
Olá Luis,
Para que um número não apareça no seu identificador, o usuário tem que ter o
serviço anti-identificador.
E neste caso, mesmo que a atendente tivesse acesso ao número que ligou para
você, e não tem pois só algumas pessoas com acesso específico tem, não poderia
te fornecer, visto que o cliente teria contratado o serviço anti-identificador.
Esta informação só seria fornecida por solicitação judicial em caso de processo,
após acontecido algum tipo de fraude.
O sigilo telefônico é algo muito forte no Brasil.
Sem mais. Atenciosamente.
Wander Eduardo Lambert
VIVO - Gerência de Operações de Vendas
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 11:54 AM
Subject: RES: [Celld-group] Vivo
Prezado Luis,
Não só a VIVO mas também as demais operadoras de telefonia celular fornecem o
serviço de ANTI-BINA para os seus clientes.
É um direito dado ao assinante A de que seu número não seja reconhecido pelo
assinante B.
Nada pode ser alterado no aparelho de forma que o assinante B reconheça o número
de A, já que a configuração que permite esta inibição da identificação do número
chamador (A) é feita nas plataformas da rede.
O parâmetro de rede que faz isto "circula" no protocolo IS-41, no caso da VIVO.
Welton.
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 5:16 PM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
Veja Bem
Uma coisa é vc restringir o identificador do numero a partir de seu celular e
outra é a operadora rastrear a ligação independente do estado do identificador
de números.
Por exemplo.......no GSM vc consegue rastrear ate por célula pois tem um
parâmetro chamado CGI (Cell Global Identity)...creio que pra CDMA deva ter algo
parecido.
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 6:49 PM
Subject: RES: [Celld-group] Vivo
Pessoal
Antes de tudo queria agradecer a participação de vocês na discussão.
Todos de alguma forma contribuíram para esclarecer/elucidar algum ponto da
questão.
Não é à toa que esta e a lista irmã WirelessBR são as melhores listas de que já
participei ou participo.
Parabéns a todos e muito obrigado.
Agora, respondendo a algumas questões específicas...
Rodrigo Garcia Corbera escreveu:
...
Sua descrição me parece meio paranóica... ;-)
...
Pode ser, moro numa cidade que nos últimos 20 anos vem cada vez mais, sendo
menos maravilhosa. Hoje em dia não acredito que André Filho, o compositor da
música hino da minha cidade a escrevesse novamente.
...
Nos informe qual é o seu aparelho (talvez seja um modelo
bem antigo que só funciona no modo analógico) e qual é a sua região de uso ou
onde ocorreu o tal evento para verificar se sua cobertura ainda não esteja
digitalizada, o que só ocorre em certas e poucas áreas de cobertura da VIVO.
...
O aparelho é o Nokia 8280i e estava em modo digital.
Krosli escreveu:
...
Tem o serviço anti-anti-bina, que mesmo que vc tenha o
anti-bina e as pessoas não tenham acesso ao seu número, existe uma capacidade
técnica desse serviço. Pelo que sei apenas é fornecido para um funcionário da
operadora, não sei se o serviço é aberto, vc teria que consultar a sua
operadora,mas existe essa capacidade técnica.
...
A idéia original do e-mail era justamente essa, descobrir se de alguma forma
seria possível sobrepor o serviço anti-bina, porém, segundo os e-mails que
recebi, só através de ordem judicial.
Wander Eduardo Lambert escreveu:
...
Esta informação só seria fornecida por solicitação
judicial em caso de processo, após acontecido algum tipo de fraude.
...
Respeito a necessidade de precedente legal para a quebra do sigilo do número do
chamador que optou por ocultar o seu, todavia, embora respeite, acho estranho
que se assegure anonimato ao chamador e retire do recebedor a possibilidade de
saber quem "lhe toca a campainha", fazendo uma analogia ao "olho mágico" como
fez Juarez Theodoro.
A princípio acho incoerente com a própria CF-88, que em seu art. 5º inciso IV,
diz:
"É livre a manifestação do pensamento, sendo vedado o anonimato"
No caso em questão, sendo vedado o anonimato não coibiria a ação de crimes e
fraudes, agindo de forma preventiva?
Aos demais, que não foram explicitamente citados, muito obrigado pela
contribuição.
Grande abraço,
Luis Flávio Guagliardi
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 02, 2004 2:58 PM
Subject: Re: [Celld-group] Chamada Não Identificada - BINA não
funciona ?
Sobre o Bina do celular: (opinião pessoal)
Qualquer usuário de telefonia celular pode optar por ter o Bina no seu aparelho,
possibilitando o receptor identificar o número do originador.
Isso vale como regra, desde que o originador queira ser identificado.
Ou seja, é de direito do originador resguardar o seu número, se desejar.
Algumas operadoras cobram por esse serviço, outras oferecem gratuitamente.
Faça um teste do seu aparelho celular: disque para um colega com o seguinte
código antecedendo o número #31#. Ex: se o número é 9999 1234, disque #31#9999
1234.
Claro que isso pode ser usado "para o mal". Sendo assim, caso você comece a
receber trote com o número "sem identificação", saiba que, judicialmente, essas
chamadas poder ser rastreadas e o originador penalizado da mesma maneira.
At,
Paulo.
----- Original Message -----
Sent: Friday, December 03, 2004 7:37 AM
Subject: Re: [Celld-group] Vivo
Cidadãos ,
Qualquer aparelho habilitado com a facilidade pode "inibir" seu número; no
entanto a central do assinante B (quem vai receber) é que, por parâmetros,
define se esta "solicitação" (o móvel envia uma solicitação pedindo que seu
número não apareça) seja efetivada.
Portanto existem números que aparecem bloqueados pois a central final não está
definida para abrir este número; e outras , dependendo da operadora e seus
operadores, estão.
Infelizmente meu conhecimento é limitado , caso seja diferente , por favor
contestem.
Saudações:
Luiz Fernando Barcellos PINA.
----- Original Message -----
Sent: Friday, December 03, 2004 8:28 AM
Subject: Re: RES: [Celld-group] ChamadaNão Identificada - BINA n
ão funciona ?
Caros,
Os testes que fiz foi em celular GSM, tanto da BrT como da TIM.
Funciona perfeitamente. Isso depende de como está programada a MSC (CCC).
Isso não serve como regra para todas as operadoras mas serve para
comprovar que é de direito do originador não querer que sua chamada seja
identificada.
At,
Paulo.
----- Original Message -----
Sent: Friday, December 03, 2004 8:40 AM
Subject: RES: [Celld-group] ChamadaNão
Identificada - BINA n ão funciona ?
Paulo,
Executei o
teste sugerido em seu texto abaixo em aparelhos TDMA e CDMA da VIVO Centro
Oeste
"Faça um teste do seu
aparelho celular: disque para um colega com o seguinte código antecedendo o
número #31#. Ex: se o número é 9999 1234, disque #31#9999 1234."
tendo como resultado a mensagem "Programação Incorreta", em ambos os
testes.
Se a intenção era a não identificação do número do originador, o resultado
foi negativo, não completando a chamada.
Carlos
[Voltar ao
início da página]